雪羊，台灣登山界新生代 KOL，同時也是名山岳攝影作家。你可能曾在百萬 Youtuber - Joeman 的影片中看過他的身影，抑或透過粉專《雪羊視界》一窺他鏡頭下的山林之美。
起初他只想透過文字和影像，與更多人分享生態知識，直到張博崴山難國賠事件後，他開始藉文章為議題發聲，進而投身大眾山林教育。
台大森林系畢業的他，在人生的道路上是怎麼做出抉擇？又是如何將他對山林的熱愛，轉化為社會影響力？讓我們聽聽他的心路歷程和冒險故事。
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本篇收錄【YO!這節目有毒】EP 2. 97 座百岳、超越 6000 公尺的視界，將故事從山裡帶回人間的說書人 ft. 雪羊｜山岳攝影作家 Podcast 訪談精華 ，歡迎上各大平台收聽完整版節目內容：
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▶️ 本集推薦給這樣的你
- 對未來迷惘，想找到人生定位的你
- 對登山有興趣，想了解山林知識的你
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Q1. 跟我們分享一下你的登山經歷
從 2013 年底開始爬山，至今百岳累積 97 座，也走過各個中級山和森林鐵道，反倒還沒去過很熱門的阿里山眠月線。我之所以鍾愛走那些非大眾路線，是因為我想把這些不為人知的山林遺跡，以及其乘載的歷史記憶，趁著尚未完全消失前，分享給更多人知道。
海外登山經歷則包含富士山、聖母峰基地營 ABC、梅樂峰（6000 m）、列寧峰（7000 m ）等。
Q2. 聖母峰登頂是你的夢想嗎？
我上次去聖母峰時沒有走完，因為攻頂可能要花 200 萬台幣！光登山許可證就要 1 萬美金左右，畢竟尼泊爾十分仰賴觀光收入，再加上聘雇雪巴嚮導、服裝設備、登山服務等，整趟旅程確實所費不貲。對我來說，比起觀光化的聖母峰，我更想挑戰其他 8000 公尺以上的大山。
Q3. 對爬山的熱愛是從什麼時候開始？
小時候的我其實身體不好，不愛運動又有氣喘，所以我爸決定一有空就帶全家去爬郊山，所以我的國中回憶有很大一部分是來自山林。大學畢業前，我跟火舞社的夥伴們決定給自己一趟難忘的畢業旅行，於是展開了人生第一次的玉山之旅，也很幸運地遇上好天氣，至今依舊清楚記得站在山頂向下俯瞰的感動。
隔年我又去了一趟嘉明湖，雖然那時的我領導隊伍仍十分生澀，也犯了不少新手錯誤，自認是個「超雷」的嚮導，但也正因為經歷了從錯誤中學習的過程，現在更能夠同理那些登山新手。
Q4. 你是怎麼摸索學習成為一位嚮導？
我一開始沒有受過專業的訓練，而是在一次次的實戰中成長，從中得到寶貴的教訓，並跟經驗豐富的登山朋友學習，再搭配網路上前輩分享的文章。
雪羊靠著自我摸索和學習，將對登山的興趣發展成專業
Q5. 《雪羊視界》粉專是在什麼契機下成立的？
有了玉山、嘉明湖的攀登經驗後，我便開始瘋狂愛上爬山這件事，那時每個月至少都會去爬一次高山，暑假時甚至一個月上三次山，百岳也在短短幾個月內累積了 20 座。畢業後我在大雪山擔任替代役，開始在個人 FB 分享許多山林相關的文字和照片，後來就在朋友慫恿下開了 FB 粉專。
Q6. 當初為什麼會讀台大森林系？未來有哪些出路？
一開始單純是因為我喜歡大自然，也對動物很感興趣，但實際就讀後發現跟想像有點不一樣。簡單來說，森林系在教你怎麼種樹、砍樹、用樹，如何經營一片森林。雖然教學內容不如預期中有趣，但我還是清楚知道我在學些什麼，以及未來可以怎麼應用，也因此開啟了我對植物的興趣。
同屆大概有 1/4 同學轉系，其餘畢業後大多選擇走學術、當公務員，或是去傳產（輸運/木材公司）等。整體而言，我覺得森林系的出路其實不錯，可以有穩定的工作和不錯的待遇。
Q7. 成為高山嚮導後，你有帶父母上山過嗎？
我有帶爸媽去古道走走，那趟對我媽的影響比較大，因為她赫然發現不是自己體能差，而只是跟不上我爸，依照自己的步調慢慢走，你會發現你也可以做得到！所以慎選運動/爬山夥伴很重要（笑）。
我覺得這個道理也跟人生很像，不需要一直追求不屬於自己的東西。
認清自身優勢和熱情，找到最適合自己的位置，在生態圈稱之為 niche（生態區位）。
Q8. 可以介紹一下高山嚮導這個職業嗎？
近期我也聽到蠻多年輕人想投入這個領域，我必須說「高山嚮導」其實是標準的勞力工作，但這當中又考驗著嚮導的 EQ、經驗、智慧等。講重一點，你負責的是隊員的生死；講輕一點，你負責的是隊伍的舒適度。若要成為嚮導，你必須有以下三個覺悟：
1. 薪資不會隨著資歷而增漲太多
目前行情大約 NT$3,500/天，比較資深的嚮導我聽過最多 NT$4,500/天。但必須考量隨著年紀增長，嚮導的體力是會下滑的，你能夠承接的工作量也會減少。
2. 不會有太多時間可以陪家人
雖然高山嚮導是一份常常與人為伍的工作，但其實是相對孤獨的。你不會有太多時間可以陪家人、朋友。工作的時候你在山裡，而放假的時候你只想在家裡好好休息。
3. 常常走重複的大眾登山路線
嚮導工作的地方通常就是那幾條大眾登山路線，即便每次都是跟不同的客人互動，但你終究是把時間都花在同樣的路線上，你累積的不是登山經驗而是人脈。當然，人脈也有好處，有些嚮導成功轉型成為水貨商，靠著幫客人團購登山用具，為自己增加不少額外收入。
Q9. 山岳攝影單純是你的興趣，還是也是收入來源之一？
我覺得攝影作品很難變現，純照片的市場需求目前不大。我的攝影作品目前能夠發揮價值的地方，在於我把它加註在我的評論、文章裡，為我的文字增添生命力和說服力，幫助我更完整、生動地說出一個好故事。當然最大的價值還是在於，我可以透過照片將山林裡的珍貴資產保存下來。
雪羊用鏡頭捕捉旅程中珍貴的瞬間（北極狐 / 2018 / 冰島）
Q10. 業配是你現在的主要獲利來源嗎？
其實我目前接的業配非常少，因為我有一個原則是不能在《雪羊視界》粉專打廣告，我也希望我業配的東西是我真正用過覺得好用，或是自己也十分認同、喜歡的，所以還是要感謝當初 Garmin 找我合作。
Q11. 卸下全職高山嚮導的職位後，現在的心境有什麼不同？
現在的我更專注於爬自己喜歡的山，把自己的感官放大，去體會山裡的一切，再把這些感悟透過文字、照片記錄下來與大家分享。我希望讓更多人認識台灣的山是什麼樣子、可以怎麼去體驗，鼓勵大家與腳下的這片土地建立起連結，而不是只是單純分享美照而已。
Q12. 爬山帶給你最大的體悟是什麼？
登山讓我深刻感受到人類的渺小，因此開始學會把生命看得很重又很輕。
把生命看得很重，所以會把握每分每秒去做自己真正熱愛的事；把生命看得很輕，所以認知到生命的來來去去都是自然的一部分。
另外，在看過了台灣各個角落的山林之美後，更讓我對台灣物種的多樣性引以為傲！去國外爬山時，放眼望去可能都是一樣的風景，但在台北任意一座郊山，你卻可以觀察到上百種生物。
Q13. 你是怎麼經營《雪羊視界》粉專，達到現有的 8 萬粉絲？
其實我從來沒有特別去行銷推廣，而是專注在內容的產出。我的想法很簡單，如果覺得大家對於某些議題有誤解，或是可能對哪些山林知識好奇，我就樂於去分享。尤其在每每有大事件發生時，我就會透過文章發聲，試圖去引起大眾的關注，而且我不怕說出我的立場和想法，所以慢慢有累積一些人關注我的動態。
Q14. 認識百萬級 Youtuber Joeman 的契機是什麼？
剛好我的高中同學在 Youtube 經紀公司工作，在他的引薦下先認識了 Youtuber 胡子，恰好那時 Garmin 找 Joeman 業配想要上山拍攝，所以就找了我帶他們去爬奇萊南華。那次合作的經驗十分愉快，所以在那之後又一起爬了好幾次山，現在偶爾也會相約去郊山透透氣、做日常訓練。
Q15. 目前經營社群主要以 FB、IG 為主，未來也會想多嘗試 Youtube 影音嗎？
雖然現在認識了一些 Youtuber 朋友，但平常不太會特別上山拍 Vlog，單純就像是跟朋友出去走走而已。我也覺得這塊已經有不少 Youtuber 做得不錯，像是秋天剩旅行、柯式野生活都有許多人關注，我自己還是比較擅長以文字和影像說故事。
Q16. 從一開始的山林知識分享，到後期屢屢為議題發聲，你希望發揮什麼樣的影響力？
我就是盡量做我能做的，像是讓大家知道一件事情可以從什麼角度看、哪些面向來思考，或是在政府需要被監督、某個政策需要被推動時，能夠凝聚夠大的一群人來發出同一種聲音，這樣就夠了。
隨著關注粉專的人越來越多，我自己在發言時也會更加謹慎，深怕一不小心錯誤的資訊給出去，可能就很難再全部導正，所以這也是為什麼發文越來越慢的原因（笑）。
Q17. 為什麼會選擇就讀新聞研究所？未來是否考慮從政？
因為一直以來都在撰寫跟山岳公共政策有關的文章，所以希望可以透過新聞研究所正規的訓練，來提升自己資訊傳達的能力，更好地將我的見聞呈現給大家。
如果未來有從政的機會，我也會願意嘗試。但就我目前觀察到身旁的一些例子，其實從政後不見得能發揮更大的影響力，反而可能限縮發表個人意見的自由，所以從政的前提是，我能不能找到跟我有一樣認同的金主。
Q18. 接下來有什麼樣的規劃和目標？
短期的目標當然是從研究所畢業，畢業後則想以「雪羊」個人品牌做山野教育。我平常有跟不同單位合作開山林講座，給新手的入門講座總是特別熱門，我發現這塊需求有很大的缺口，目前在做的人也不多，因此想自己跳下去嘗試。
另一個規劃是寫書，其實先前在我粉專只有 2 萬粉絲時，就已經有出版社來邀約出書，但我覺得那時候的我還沒有準備好，寫出來的內容不夠深入，所以寫了半本就決定放棄。沈澱了幾年，累積了更多資歷後，我覺得現在是比較好的出書時機，目前也正努力趕稿中，大家可以期待一下！
長遠的目標是成為一名山岳作家，畢竟現在台灣原生的山岳文學並不多，我期待除了翻譯世界著作之外，台灣也能有更多山岳文學作品能夠流傳下去，而不是大家一窩蜂只去做影音。
在影音當道的現代，雪羊更想藉文字和影像回歸純粹的美好
Q19. 登山對你來說是什麼？
我覺得登山像是一個個的小夢想。我規劃自己的登山行程都會設立一個目標，它可能是我要找尋的一棵大樹、一個遺跡、一段沒有走過的稜線等，而每次完成目標帶來的成就感，又會促使我下一次的啟程。
Q20. 跟我們分享你的人生哲學
把自己活得像一座大山，有情又無情。
有情是指，你的心胸要寬大到能夠包容一切；無情是指，你要堅定到沒有其他事情可以撼動了你。
Q21. 有沒有過生死交關的登山經驗？
蠻多時候都會覺得自己是不是要死在山上了（笑），但其實都離真正的死亡還很遠，但帶來的痛楚跟感觸是非常深刻的。我到吉爾吉斯爬列寧峰的那一次，雪崩就真實在我眼前發生，隔天走上去看到跟汽車一樣大的冰塊，真的十分震撼！那次也是我第一次攀登 5000m 大山，深怕高山症一旦發作就得下山，好不容易到了那裡，實在不想輕易放棄登頂機會，所以心裡揹負很大的壓力。
很不恰巧地，我不小心舌頭咬破了一個洞，雖然平常對大家來說是個小傷，但在那樣嚴峻的環境下，三天後我的舌頭就開始潰爛，到後來甚至起床第一件事是把舌頭從上顎拔下來，等到我痛到無法正常講話，隊友才發現我的狀況已經嚴重到不得不撤退。
那次的經驗是我人生很大的轉捩點，它讓我瞭解到，我並不是真心想追求登山的極限挑戰。看到身旁兩位大神級隊友，發現自己不管怎麼努力都追趕不上，也才開始尋找適合自己的定位，以及自己真正熱愛的事物。
Q22. 此生當中有想要征服的一座山嗎？
現在已經沒有「征服」哪座山的想法了，因為山是這麼廣大，而我們是如此渺小，又談何「征服」呢？
我目前也沒有特別想去的一座山，反而比較想看見台灣山林的全貌，沒去過的地方都想留下我的足跡，在不同的山林角落中尋找樂趣，我想這樣的人生會比較幸福吧？
Q23. 平常會怎麼進行自我訓練？
其實跑步、游泳、騎腳踏車都是很好的心肺訓練，但我還是比較喜歡透過爬小山來當日常訓練，可以增進我的協調性，並提升我爬大山的速度。
Q24. 你怎麼看待疫情下興起的網美登山風潮？
我覺得未嘗不是件好事，這代表「登山」這件事已經走入大家的生活當中，既然網美可以在餐廳拍美照，那在山上又有何不可？只是未來要當網美的門檻變高了，還得有好的體能才行（笑）。
雖然有人會擔心這股風潮是否會造成意外事件頻傳，但就數據上來看，山難還是最常發生在 50、60 歲族群。但我覺得這是個好好宣導大眾山林教育的好時機，透過體制內教育和其他宣導方式多管齊下，或學習日本在登山步道入口擺放清楚易懂的教學指示。
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