生物背景出身的 CJ Wang（王俊人），畢業後做過網拍、當過領隊和國會助理，後進入令人稱羨的奧美公關，一腳踏進行銷領域，一待就是 12年。現在他是小編神器 / SoWork 創辦人，藉由手把手顧問服務和線上 / 線下課程，傳遞獨到的行銷心法。
從試用期差點被開除，到創建 30 人社群行銷團隊，CJ Wang 是如何一路從菜鳥新人，躍升為奧美數位媒體副總？
又是怎麼將 12 年實戰經驗轉化為系統性知識，讓行銷人不用再拼創意，而是有科學化方法可循？讓我們聽聽 CJ Wang 的第一手分享！
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本篇收錄【YO!這節目有毒】EP 4. 三個月差點被開除？前奧美副總的成長密技大公開 ft. CJ Wang｜SoWork 創辦人 Podcast 訪談精華 ，歡迎上各大平台收聽完整版節目內容：
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Q1. 簡單介紹一下你自己
我是 CJ Wang 王俊人， SoWork 行銷顧問的創辦人。我大學讀的是生物，研究所讀的是管理。畢業後做過各式各樣的工作，包含國會助理、領隊、導遊、網拍等；後來進了奧美，一待就是 12 年。
目前致力於把過去所學和累積的實戰經驗「模組化」，整理成一套系統性知識，透過課程、顧問等形式傳遞給更多人，希望大家可以用在短時間內，學會我過去 12 年的精華。
Q2. 為什麼會從生物背景轉到行銷領域？
大三的時候我看到實驗室的學長，普遍到了 35 歲就會禿頭，我就心想等我到那個年紀一定不要禿頭！因此就下定決心不繼續讀生物了（笑）後來研究所學的是管理，那時其實也沒想過自己會走行銷這條路，真正開始接觸網路行銷，大概是從自己做網拍開始。
那時我在拍賣平台賣 Kiehls 保養品，我就很喜歡跟客戶約面交，因為我可以觀察什麼樣的人會購買 A 商品，購買 B 商品的人又有什麼特性，藉此描繪出受眾輪廓。我常說做行銷很重要的一件事，是要對「人」感興趣，現在回頭看才發現，原來那時已經在心中種下種子了。
接著我到家裡經營的小型貿易公司上班，連續四個月都沒領薪水。後來我為了擁有自己的名片，就去應徵奧美公關的專員職位，剛好他們想借重我在立法院工作的經驗，就一腳踏進了這個領域。
Q3. 你覺得研究所學的管理知識，對你的職涯有什麼幫助？
其實 20 年前在學校學的那些知識，都是現在我在授課或帶團隊用到的方法。很多時候我們可能會想：「學了那麼多，有用嗎？」以我的親身經驗來說，所有你學到的知識，都要實際「用」過，才會真正變成你的。
以前的我年輕不懂事（笑），誤以為教科書是沒用的東西，還曾經跟當時的教授抱怨讀這些書很無聊，未料現在回頭重新看這些書，反而覺得非常有收獲！如果有一本書，你能夠貫徹到你的工作上，就可以讓你很受用了。
尤其在行銷的世界裡，FB、IG 等社群媒體的演算法不斷在變，我們必須提醒自己回到本質來看，行銷無非是「在對的時間，把對的內容，投給對的人」。所以我們要想的是，我們到底要影響哪一群人，去做行為的改變？而不是把時間浪費在追逐演算法的改變，這樣反而本末倒置了。
Q3. 可以跟我們分享你的讀書方法嗎？
當兵的時候我給自己設立了一個目標：60 天內讀完 60 本書。我看書的方法是，我會在每一類別的書裡面找 2 個作者，再分別去找這 2 位作者的 2 本書來看。這樣一來，就可以確保我對於這門知識的理解有 2 種不同的觀點，同時又可以認識同一作者不同時期的觀點，畢竟人的觀點會隨著年紀增長而有不同。
Q4. 剛進去奧美時，你是如何適應快節奏的工作環境？
我們都覺得現在的環境變動比以前還快，但其實早在二十年前，管理學大師 Gary Hamel 就在《啟動革命》一書中提到：
我們已經沒有時間瞄準了，所有事情都是射擊、修正、再射擊。
不管是以前還是現在，我們都處在一個快速變動的環境，所以我也常跟新人說：「我們是在高速公路上換輪子」，沒辦法停下來換完輪子後再重新啟動上路，因此每個人都必須保持一定的轉速。
我必須承認，剛進奧美的前三個月，其實我差一點就要被主管開除了！好不容易才有機會留下來。那時候的我在每天忙到爆炸，常常 1:00 下班、5:00 上班的情況下，心裡想的都是要如何把眼前的事情搞定。現在回頭看，我會希望當時的自己能夠撥出時間沈澱下來，好好思考過去做的努力可以如何調整，不要再誤打誤撞學習，而是遵循一個邏輯脈絡好好地學。
Q5. 那時候遇到的挑戰是，沒辦法找到聰明的方法做事嗎？
別說聰明的方法了，那時候連「方法」都找不到（笑）我覺得可以把「行銷」理解為「社會實驗」，從某些角度來看它其實是不科學的；很多時候你問主管為什麼做出某個決策，其實他也不一定回答得出來。雖然行銷人員常常與網路科技為伍，但經驗傳承的方式卻十分老派！大部分的行銷主管是靠著口傳在分享經驗，很少有一套完整的訓練脈絡，新人一進去也是被各項工作淹沒，只能靠自己「做中學」。
我覺得這是行銷業界的一大痛點，剛好我的生物背景讓我有「實驗」的概念，所以我就在一路摸索的過程中，不斷試著將行銷「科學化」，直到現在有一套自己內化後的知識脈絡。
Q6. 老師的線上/實體課程，就是在教大家這套科學化的行銷方法嗎？
沒錯，我從來都不是教爆紅的方法，而是讓行銷人員知道自己做錯了什麼，以及做對了什麼。許多人來上我的課，並不是因為他們做失敗了，而是他們不知道自己為什麼成功，所以無法複製成功經驗。就像許多廣告創意一砲而紅後，反而會讓行銷人員開始擔憂下一步要做什麼，才能和這次一樣成功。
CJ Wang 透過線上/線下課程，傳授科學化的行銷方法（圖片來源：小編神器粉專）
Q7. 讓你在奧美一待就是 12 年的動力是什麼？
我在奧美的 12 年間，經歷多次的職位轉換，頭 5 年是待在奧美公關，老闆讓我在底下新建一個社群團隊，以網紅行銷為主；後來轉去奧美行銷帶另一個團隊，改做 FB、IG 數據化行銷，接著又把數位媒體採買納入業務範疇。雖然 12 年看似很長一段時間，但在過程中我也嘗試了各式不同的挑戰；一直到我離職的那一天，我都還保有一種新鮮感。
每天早上進辦公室，我都不知道當天會發生什麼事。
在此我也想給大家一個忠告，不管你待在哪一個組織，永遠都要記住：「知識不會自動吐到你面前，而要靠自己主動去找。」當你越積極主動參與其中，你往前推進的動力就越強。
Q8. 從小 AE 到管理 30 人團隊的副總，你的思維有什麼樣的轉變？
當你的職位越高，你花在專業的時間應該更少。舉例來說，當你成為總監之後，你花在客戶溝通、寫企劃案的時間，絕對要比你當 AM 的時候少，因為你必須把重心放在「管理」。我發現很多人都把開公司會議當作管理，但其實我指的是你要去思考如何管理團隊、該招募什麼樣的人才等。
尤其「人才招募」這件事情很重要，一旦你找的人不對，你的客戶就會一直跑掉；反之，人才若沒有放在對的位置，會變成你的員工一直跑掉。我發現員工的知識技能和公司發展的方向是很重要的，到了後期我的心力都放在如何讓每個人都發揮所長。
反觀我當 AE 的時候，心裡想的是我要怎麼學的比別人更多？所以別人工作 8 小時，我就工作 16 小時；看到別人在做的事情，就主動提供協助。因為那時的我想著在一年內把能學的都學完，準備好辭職去國外讀書，但最後還是選擇留下來。
Q9. 放棄了出國留學的夢想，會覺得可惜或後悔嗎？
我覺得最可惜的點是沒有把英文學好，以致於我無法將我這套系統知識轉譯成英文，推廣分享給國外的行銷從業人員。但也是因為當時的決定，才造就了現在的我，我選擇相信這是最好的安排。
延伸來看「品牌」這件事，所謂的品牌就是一種「承諾」；如果你出一、十五表現得不一樣時，別人就不知道你是什麼樣子，「一致性」很重要。所以當有些機會來臨，但跟你的品牌承諾不相符時，你也只能放棄。
Q10. 創辦 SoWork 的初衷是什麼？想解決什麼樣的問題？
SoWork 的宗旨就是 make social works，讓社群發揮影響力。社群不只是社群媒體，而是讓一群人喜歡你，進而願意去分享。我們主要協助行銷人員做這三件事情：內容策略、專案管理、數據分析，其中數據化行銷是我們的重點。
其實不少客戶遇到的困境是連問題都無法定義清楚，例如客戶 A 提出的需求是「下個月好像應該辦場活動，你們可不可以幫忙想一下？」 ，又或者許多客戶有自己的行銷團隊，但老闆對於內容行銷不熟悉，所以希望引進一套方法來幫助團隊。
通常我們會先幫客戶把年度行事曆拉出來，再來根據內容策略去思考該招募什麼樣的人才，這是很重要的觀念，因為很多老闆會覺得先找人再來訂方向，但其實是本末倒置的。
Q11. 過去當主管與後來自行創業，心境上有何不同？
我當初離開奧美，是因為想把我自己發展出來的行銷方法論，推廣到中小型企業。相較於過去在廣告代理商，現在有更多新的嘗試，不只是給客戶一個夢想，而是幫助客戶的夢想落地實踐；我們不直接幫客戶代操粉絲團，但會手把手帶著客戶規劃、執行，對我來說也是一個新挑戰。
過去當主管時，會有種要跟整個組織體制奮鬥的感覺，因為組織龐大的緣故，很多事情你想改但改變不了。但從另一方面來看，當主管時的目標就是衝生意，所以儘管你每一件事都做錯，只要最後業績達到就對了。
自己當了老闆之後，真的覺得每天都在懷疑人生（笑），因為沒有人告訴你做的決策是對還是錯，所以蠻需要找 mentor（導師）聊一聊，但他也不是直接給你答案，有時候只是肯定你的答案是對的，給予你走下去的信心。
如果你也是創業的人，推薦你去看一部電影《最黑暗的時刻 Darkest Hour》，內容講述邱吉爾當時必須下一個艱難的決定，抉擇是否要起身反抗敵軍；印象很深刻的一幕是邱吉爾坐在自己的床鋪上，整個畫面都是黑的，只有一盞微弱燈光，他一個人獨自思考究竟該妥協於現實，還是為了理想勇於前行，我覺得這就像是創業者的心境。
Q12. 很多人覺得行銷進入門檻、專業度較低，你覺得行銷的價值和影響力在哪裡？
回歸行銷的本質來看，主要是幫品牌建立與消費者之間的橋樑，而不是馬上想著要做哪些活動、預算怎麼分配等，但不得不說這是很多行銷人員的慣性思維。從市場研究到異業合作，其實都屬於行銷的範疇，但為什麼大家都只想著廣告怎麼投？預算如何分配？因為這比較好想。
有些人會說品牌是看長期的，很難短期看到效果；但如果你去觀察一個品牌近1、2個月的社群貼文，其實大概就可以有點感覺，不需要 2、3 年就可以看到成果，所以絕對不是推諉現在做不好的藉口。
有些人會覺得行銷不是一門專業，是因為我們沒有用科學化的方法，這也是為什麼我希望透過一套方法論來破解大眾的迷思。
Q13. 你覺得什麼樣的人適合走行銷這條路呢？
以我自己面試新人的經驗，我看重的不只是他學會了什麼，而是他的「學習能力」。舉例來說，我會先問：「過去做了哪件事情讓你感到最驕傲？」再來問：「你當初是怎麼學會這件事的？」我重視一個人的學習過程，而不單只是他會什麼，因為學習能力對未來發展是更重要的。
Q14. 現在的小編似乎要十八般武藝樣樣精通，你怎麼看待「斜槓」這件事？
我其實不太喜歡講「斜槓」，因為大腦一次就只能做一件事情。我認同你可以有一個核心能力，再從中延伸出相關技能，例如你擅長內容行銷，你可以延伸做官網內容、EDM 內容等，但其他領域的事情就當興趣，很難真正發展成專才。我也常常在課堂上與學員分享，招募人才之前要先訂下發展方向，不要想著找一個會寫文案、會拍片、又會後製的人，因為這樣的人通常無法專精。
要怎麼看待斜槓這件事？以雇主角度來說，這代表你招募時沒有把組織發展方向想清楚；以受雇者來說，你可能學得廣但不精，缺乏自己的核心能力。所以，要如何找到自己想發展的專業，並好好培養成自己的核心能力，是我們每一個人的課題。
Q15. 未來的目標或規劃？
我們目前在台灣有了一個好的模式，接下來希望可以輸出到國外，把這套模式複製到不同國家。另外一個願景是，把我們目前累積的經驗一個個模組化，包含提案 SOP、新人訓練流程、職稱內容等，以幫助更多中小企業。
Q16. 給剛踏入行銷領域，或仍在迷惘的行銷人員一些勉勵
「自尋煩惱，永無止盡」這八個字送給大家，行銷這條路未來一定會更加辛苦，所以心態上要先準備好。尤其如果你是在廣告代理商，我覺得很棒的一件事是你可以拿客戶的預算，來完成你想達成的事情，關鍵在於你要怎麼說服客戶，讓他覺得這也是他想完成的事情。
把每一份工作都當作是你實踐夢想的途徑，並思考你可以從中獲得什麼。
時間是世界上最公平的東西，所以在時間有限的情況下，你要讓自己不只是學會皮毛，而是從根源開始把基礎打好，這是我最想給年輕人的建議。
Q17. 如果本身不是一個有創意的人，適合做行銷嗎？
我覺得沒有人是特別擅長想創意，或是特別不擅長。我在《行銷策略實戰》線上課程當中，主要教的也不是怎麼產生創意，而是從定義受眾開始，去思考你的內容策略。所以對我來說，創意並不是行銷人員的必要條件。
Q18. 對於想踏入行銷領域的社會新鮮人，你會建議怎麼選擇第一份工作？
我建議一開始可以到廣告代理商，訓練自己快速切換產業和提案的能力；像我之前在奧美一個月會提 21 個案子，但在一般公司的行銷部門，可能比較難有這樣的機會。代理商的選擇上，也會建議先找個別領域的代理商，例如專做公關、廣告、網紅，而非整合型代理商，比較能夠有助於累積專業。
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